Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Kaja » Śr, 22 lutego 2012, 19:56

Witam, czy są na forum osoby, które mają już w swoich domach lub mają doświadczenie z wentylacją mechaniczną. Czy tam różne opinie na forach, pytam wśród znajomych i jeżeli chodzi o rekuperację najbardziej niepokoją mnie problemy ze zbyt suchym powietrzem zimą i utrzymaniem odpowiedniej wilgotności.

Inne sprawy ( chociaż chyba nie tak istotne ) to problem głośności urządzenia, ewentualna wymiana filtrów i czyszczenie kanałów...
Kaja
 
Posty: 14
Dołączył(a): So, 4 lutego 2012, 13:18
Wybudowany dom: Cork

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Jezier » Cz, 23 lutego 2012, 22:57

Witaj Kaja, no więc tak. Poruszasz wiele sprawa w jednym poście bo zagadnienie rekuperacji to przecież nic innego jak wentylacja dedykowana do domów nisko energetycznych w tym pasywnych. Ja bym spojrzał na problem z nieco innej perspektywy może to cię przekona. Czy wentylacja jest nam potrzebna ? odpowiedź jest prosta: tak oczywiście ! Jak bardzo, ano wszystko zależy od tego ile zużywamy powietrza albo jaki mam jego zapas. O co w tym chodzi ? Po pierwsze aby móc oddychać tzw. "pełną piersią" potrzebny jest nam skład powietrza o określonych parametrach. Wiadomą rzeczą jest, że oddychając zużywamy tlen zawarty w powietrzu a przy niejako okazji zwiększamy zawartość dwutlenku węgla. Po jakim czasie w zależności od różnych czynników w końcu jest go na tyle dużo, że zaczynamy odczuwać jego nadmiar. Zaczyna być ci duszno, pojawiają się bóle głowy, nudności w skrajnym przypadku prowadzić to do uczucie braku tlenu i omdlenia ...., który pcha nas do otwarcia okna, uchylenia drzwi, czy zwiększenia prędkości przepływu powietrza naszym wentylatorem samochodowym. W końcu zaczynam czuć poprawę zwiększającej się zawartości tlenu w powietrzu i nasz stan ducha się poprawia. Tyle z teorii. A co byś powiedziała, gdybyś nie musiała, tego wszystkiego robić / pilnować. Było by super. A gdy do twojego domu przyjadą goście i zamiast 2-4 domowników masz 20 osób, które na minutę zużywają tyle powietrza (tlenu) co ty przez cały dzień. Tu właśnie z pomocą przychodzi wentylacja mechaniczna, która na sygnał określony czujnikami stężenia dwutlenku oraz wilgotności, zwiększa wydajność systemu i dostarcza tyle świeżego powietrza ile chcesz (zgodnie z nastawami systemu). Czy miałaś kiedyś ochotę przewietrzyć sypialnię rano po burzliwej nocy. To z tego powodu właśnie warto stosować wentylację mechaniczną a przy okazji można zaoszczędzić 30-40% energii, zawartej w wydmuchiwanym zużytym powietrzu, to tylko dodatkowy plus. Tradycyjne przewody wentylacyjne (pustaki wentylacyjne) stało przekrojowe, montowane do tej pory jako namiastka wentylacji są przestarzałe i mało wydolne, nieekonomiczne i czasem niewystarczające ale za to tanie. Ich sens istnienie był ściśle związany z założoną nieszczelnością okien i drzwi, która jak wiesz systematycznie jest zmniejszana. Szczególnie widzę to między innymi, ze względu na coraz szczelniejsze mury, doskonalsze okna i drzwi. To powoduje, że całość przepływu powietrza kierowana jest właśnie przez nie. Z wywiem jeszcze jakość sobie dadzą radę ale jak dostarczyć świeże powietrze, czyste i ciepłe. System ma stałe parametry pracy a więc jest uniwersalny czyli do bani. Bo jak nikogo nie ma w domu daje taką samą wydajność jak masz 30 osób na przyjęciu. Przecież tak nie może być. Koszt notorycznie ponoszony energii niezbędnej do ogrzania zastępującego go powietrza jest zbyt wysoki i nie chodzi mi o Greenpeace ale jest jeden micro minus całego systemu. Wilgotność o której pisałaś. Problem jest ale tylko pozorny. Pewnie zauważyłaś, że w zimie powietrze w naszych domach jest bardziej suche jak w lecie. Tak działa fizyka. Powietrze zewnętrzne, które dostaje się do naszych domów wszelkimi nieszczelnościami wymaga ogrzania a zgodnie z prawem nie pamiętam którego z panów, :-) iloraz jej parametrów fizycznych jest stały co ma wpływ na prężność par i zmniejsza się wilgotność względna powietrza. Czyli skoro zmienia się temperatura zmienia się i wilgotność ale nie musi tak być, przecież wszystko zależy od równowagi wilgotności w pomieszczeniu. Skoro tak to jeśli niska wilgotność jest dla nas nietolerowana to na zimę ustawiamy minimalną prędkość pracy wentylacji na poziom 10-15 % tylko i wyłącznie sterujemy czujnikiem właśnie odpowiedzialnym za poziom wilgotności. Tak więc stojąca wentylacja da nam komfort co najmniej jak na Tajlandii. Oczywiście w miedzy czasie możemy już nie żyć z powodu braku tlenu, :-) ale tak naprawdę to wszystko zależy od regulacji systemu. Podobno problem nie istnieje jeśli instalacja jest dobrze zaprojektowana, przeliczona, wykonana i serwisowana, czyszczona i nadzorowana. Tak jak na przykład z piecem CO, któremu poświęcamy tak wiele czasu i tyle się pisze. Nie tylko go wybieramy, pilnujemy, porównujemy jak i całość dokładnie projektujemy, wykonujemy i serwisujemy bo to ważne. Otóż tak samo jest z wentylacją. Pytanie ile wentylacji jest wykonanych prawidłowo, wszystko jest rzeczą względną. Każdą można spieprzyć (to chyba nie jest obraźliwe słowo) jak i dobrze wykonać. Tak czy inaczej wentylacja mechaniczna jest konieczna to przyszłość w szczególnie w dzisiejszym zanieczyszczonym i pełnym alergenów powietrzu ale też przede wszystkim z powodów energooszczędności. Po to między innymi są instalowane filtry aby powietrze oczyścić oczywiście nie w 99,99 % ale niech to będzie 96-98 % to też jest super. A ile kurzy mniej wpadnie do domu, ile razy będziesz rzadziej prać firanki bo wcale nie będzie musiała otwierać okien. Albo ile razy mniej będziesz myć okna przez, które nie będzie musiało się dostawać brudne zewnętrzne powietrze przez wszelkie szczeliny, nawiewniki jak i wypaczone ramy. Nie ma co mówić tylko wentylacje mechaniczna. Ale powiesz, OK ale to kosztuje a ja ci powiem, że w życiu nie ma nic za darmo nawet za świeże powietrze trzeba zapłacić ale czy warto na to pytanie musisz sobie sama odpowiedzieć na ile cenisz sobie swoje zdrowie, czas na sprzątanie oraz komfort świeżego powietrza zawsze. I już tak na sam koniec. Zwiększyć wilgotność jest bardzo łatwo, dużo kwiatów, pyszna zupa, , makaron w dużym garnku dla całej rodziny na tydzień, :-) a tak serio to kwiaty, zawieszki na kaloryferach, nawilżacze mechaniczne oraz dobrze wyregulowana wentylacja. O rany nic nie napisałem o rekuperacji a to przecież drugie 50 % tego co zyskujesz. Decyzja należy do ciebie, w końcu ty tam będzie mieszkać i ty za to płacisz ale moim zdaniem warto.
Pozdrawiam Jezier
Ostatnio edytowano N, 26 lutego 2012, 11:13 przez Jezier, łącznie edytowano 1 raz
Jezier
 
Posty: 5
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): Cz, 23 lutego 2012, 14:47
Wybudowany dom: Bazylea

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Kaja » Pt, 24 lutego 2012, 15:31

Dziękuję Ci za odpowiedź, jak miło gdy ktoś odpowiada na czyjeś zapytanie, tym bardziej , że mam wrażenie , że to forum jest strasznie niemrawe. Jestem absolutnie początkująca jeżeli chodzi o zagadnienia związane z energooszczędnością, trafiłam na tą stronę ponieważ bardzo spodobał mi się projekt P. Lipińskich, a jest on projektem energo. Tak więc szukam inf, podpytuję znajomych, którzy ostatnio się budowali. Po przeczytaniu trochę inf z netu, cały system wentylacji mechanicznej w sumie mnie przekonuje, ale ostatnio na forum Muratora znalazłam kilka wątków o zbyt suchym powietrzu zimą i tyle, też mam nadzieję, że gdy wybiorę sprawdzoną firmę , to nie będzie tego problemu, może jeszcze ktoś się odezwie z osób, które mają reku lub odwiedzają takie domu,pozdrawiam serdecznie
Kaja
 
Posty: 14
Dołączył(a): So, 4 lutego 2012, 13:18
Wybudowany dom: Cork

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Jezier » Pt, 24 lutego 2012, 19:34

Cześć Kaja, Tak to prawda co piszesz o forum, coś w tym jest ale domy są OK, chyba ......, :-) A o jakim domku jeśli to nie tajemnica myślisz ..?
Pozdrawiam
Jezier
 
Posty: 5
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): Cz, 23 lutego 2012, 14:47
Wybudowany dom: Bazylea

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Kaja » N, 26 lutego 2012, 22:51

o Corku sobie myślę, tylko mam wąską działkę ( 17,5m), więc wymyśliłam, żeby garaż dostawić od frontu, tam gdzie są okna pomieszczenia gospodarczego i generalnie chciałabym trochę nanieść poprawek. Projektanci odpowiedzieli, że ok...Taki złożyłam wniosek do gminy o ustalenie warunków zabudowy, minął miesiąc,a oni załatwili mnie pismem o uzupełnienie wniosku o kwitki dotyczące gazu, wody i energii ( na tej działce wszystko jest), a kwitki takie, firmy wypełniają do 2 tygodni, ja miałam czas 1 tydzień. Tak więc zgodnie z pismem i KPA zamknęli postępowanie, w piątek złożyłam nowy wniosek, po prostu czarna rozpacz...
nic to, na razie studiuję ceny betonu komórkowego,silki, uczę się tylu rzeczy, w sumie to mi się podoba...
Z tego co widzę wybudowałeś już Bazyleę ( bardzo ładny projekt, pomimo spadzistego dachu bryła jest stosunkowo prosta) i rozumiem, że jesteś zadowolony z wyboru projektu energooszczędnego?
pozdrawiam
Kaja
 
Posty: 14
Dołączył(a): So, 4 lutego 2012, 13:18
Wybudowany dom: Cork

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Jezier » Pn, 27 lutego 2012, 20:16

Cześć Kaja, no no, Cork jest całkiem przyjemny ma bardzo dobre wymiary i parametry cieplne ale jeśli chcesz zrobić wjazd od północy to bym sobie go odpuścił bo dom całkiem zmieni wygląd. Szukaj projektu, którego dół ci pasuje, górę zawsze się da jakoś przerobić ale skoro zmienisz tak dalece dół to chyba nie jest projekt dla ciebie. No z tą Bazyleą to dłuższa historia. Niestety jak się rejestrowałem kilka dni temu mojego projektu DCP276, który dla mnie został stworzony nie było w zakładce ....., :-(. Tak więc powołałem się na projekt z którego wyszliśmy. Prawda, że całkiem nie podobny ... ? :-) Jak analizuję twoje posty to mam wrażenie, że dużo chcesz osiągnąć sama, ten beton komórkowy to nie pomysł Lipińskich przecież, dasz radę tak sama ...? Jedna dobra rada, pewnie mnie zabiją ale powiem ci, że na wąską działkę trudno jest znaleźć dobry projekt i tu i w ogóle. Stracisz tylko czas. Moim zdaniem ratuję cię tylko projekt indywidualny. Wracają do mojego projektu to będę go dalej przerabiał, gdyż dążę do rozwiązań idealnych ...., :-( Nie wiem czy ktokolwiek zauważył ale właśnie zmniejszyły się koszty budowy domów Lipińskich, :-))))))))))) Ja niestety wiem, że prawda nie jest już tak kolorowa. Ale cóż tam, trzeba budować i zapożyczać się a potem mieszkać, mieszkać i mieszkać w swoim M, :-) Na razie ..... Po za tym mieliśmy pisać o rekuperacji, :-)
Jezier
 
Posty: 5
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): Cz, 23 lutego 2012, 14:47
Wybudowany dom: Bazylea

Re: Wady ( suze che powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Kaja » Pn, 27 lutego 2012, 20:48

tak, wiem o rekuperacji, ale budując dom energo nie ma wyboru,prawda...
Napisałeś mi ważną informację, czy w tych domach założenie jest takie, że wjazd musi być od północy, u mnie strona frontowa domu to zachód, salon ma okna na wschód i południe, to dopuszczalne czy nie bardzo.....
Ten cork naprawdę mi pasuje, właśnie dół najbardziej mi pasuje, co do garażu muszę jeszcze zbudować z klocków lego mojego syna i faktycznie zobaczyć jak ta bryła będzie wyglądać. Beton komórkowy to również ytong, a taki mam wpisany w technologii domu, mieszkam w Toruniu, więc tutaj bardzo popularny jest Solbet . Faktycznie ceny domów drastycznie spadły, ciekawy zabieg marketingowy....Nie mogę znaleźć Twojego projektu,pozdrawiam
Kaja
 
Posty: 14
Dołączył(a): So, 4 lutego 2012, 13:18
Wybudowany dom: Cork

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Jezier » Pn, 27 lutego 2012, 22:56

Montreux DCP276 , nie, wjazd jak masz tak masz ! ale elewacja przeszklona powinna dawać zysk energetyczny mam na myśli słonko, orientacja tak mi wygląda na północną, północno-wschodnią. Jeśli masz wjazd od zachodu dla tego domu to masakra. Będziesz grzała tę czarną ścianę zero zysków i chłodek w lecie, może jeszcze mały pokój na dole + sypialnie na górze będzie gorąco, ;), to też coś. Ja teraz mieszkam wschód - zachód i mam zawsze słonko w domu albo z tej albo z tamtej. Dziś jednak szukałbym działki z wjazdem od wschodu, chodzi o rozmrażanie śniegu przed wejściem bo wjazd od południa to jeszcze większa masakra, :-). Jak masz wjazd od północy to śnieg leży do kwietnia a jak mam duży plac do odśnieżania, :-) Po za tym nie rozumiem, ty już kupiłaś projekt i zastanawiasz się jak go zmieścić. Czy dobrze rozumiem ? Po za tym skoro piszesz, że chcesz przenieść garaż to dół ci nie pasuje, sorry, :-(
Jezier
 
Posty: 5
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): Cz, 23 lutego 2012, 14:47
Wybudowany dom: Bazylea

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Kaja » Wt, 28 lutego 2012, 09:52

Mówisz masakra, to ja w ogóle nie czuję tego tematu. Moje założenie było takie, by dom ustawić w lustrzanym odbiciu. Wjazd , nasza sypialnia i dodatkowy pokój byłyby od zachodu, pokoje dzieci od wschodu, salon miałby jedną ścianę z oknami od wschodu i jedną od południa, kuchnia od wschodu. Z małych okien od północy chciałam zrezygnować. Działkę już mam, a salon mogę mieć tylko od wschodu, od strony ogrodu...

Nie, nie kupiłam projektu, czekam na warunki zabudowy działki ( we wniosku musiałam podać główne założenia inwestycji ). Dół mi pasuje w sensie rozplanowania samej części mieszkalnej, usytuowania dodatkowego pokoju, fajnego holu i salonu z otwartą kuchnią, ale jednak z boku...

Gratulacje, piękny projekt, ja mam alergię na użytkowe poddasza i biorę pod uwagę tylko domy z pełnym piętrem ( aktualne doświadczenia).
Kaja
 
Posty: 14
Dołączył(a): So, 4 lutego 2012, 13:18
Wybudowany dom: Cork

Re: Wady ( suche powietrze) i zalety rekuperacji

Postprzez Jezier » Wt, 28 lutego 2012, 10:11

A ja mam alergię na bloki, :-) chciałem mieć wiejską chałupkę i mam, strasznie za nimi tęsknię, a wyszła brama dla traktorów !!!. A skoro lustrzane, bo nic nie pisałaś, jak lustrzana to OK, może być. Tylko pamiętaj, że życie w domu zaczyna się po pracy a ty będziesz miała ciemnicę i zimno od wschodu jak jest salon a słonko zajdzie za garaż (jeśli będzie). Wywal garaż i zrób jak ktoś pisał taras od południa ale trzeba by przejrzeć rysunki czy nie będzie z wysoko. Bo u mnie jest strop na tym samym poziomie i nie mogę zrobić tarasu, chcąc wyjść będzie schodek do wewnątrz czyli woda w sypialni, :-) Teraz jak tak patrzę na wersję lustrzaną to ten garaż spoko by się dało zrobić, zmieniaj garażu na front albo lepiej z niego zrezygnuj i postaw sobie parkport na linii wjazdu, będziesz miała więcej światła i wyjdzie tanie.
Jezier
 
Posty: 5
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): Cz, 23 lutego 2012, 14:47
Wybudowany dom: Bazylea

Następna strona

Powrót do Instalacje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość